大山在中国是个家喻户晓的人物。
这位原名为Mark Rowswell的加拿大人,在多伦多大学完成四年的汉语学习后,到中国的北京大学去进修。
大山原来的中文名叫陆士伟,大山的父亲看不明白“士”字,问儿子的名字为何有个加减号,然后大山把名字改为陆世伟。
再后来,大山在北京大学餐厅吃饭时,听到服务员高喊另一位厨师“大山,大山,快端菜”,朋友们都说“大山”这个名字好,然后,陆世伟改名为“大山”。
1989年,大山在中国春节晚会上表演相声,令近9亿观众认识了他。
其时24岁的大山正式拜姜昆为师。
大山的太太是四川人,最拿手的菜自然是川菜。
大山很喜欢媳妇烧的菜。
大山谦称自己在家务方面没有特别拿得出手的绝活,只能给媳妇当下手。
过去十多年来,大山曾被中国杂志列为“20年来在中国最有影响的外国人之一”,2000年,他又被加拿大多伦多大学评为“20世纪最有影响的100名校友”之一。
美国《时代周刊》预计大山将成为“未来将塑造21世纪的青年之一”。
大山的老师姜昆说:“大山”的名字起得好,一是叫起来上口,有一种“俗”、“土”的感觉,还有就是北京人有“侃大山”的说法,”大山”一词明显有京味文化在其中。
5月29日,记者如约在多伦多市中心的希尔顿酒店,与大山畅谈东西文化交流……
20年中国情
记:当初为什么想到中国去的?
大山:我在1984年到1988年在多伦多大学学习中文,大学本科毕业后,申请到一个奖学金,到北京大学去进修汉语,那是1988年到1991年。
在北京期间,除了读书,还表演些节目。
1989年,我在中国中央电视台的春节晚会上,表演了相声《夜归》,”大山”就这样出现在中国的舞台上。
记:在中国有廿年的时间了,今日的中国,与你读书时所认识的中国,有什么不同呢?
大山:这廿年的变化很大,很难简单地说清楚,从哪里说起呢?以我接触到的情况来说,在演艺事业方面,当初我们做电视节目,做电视晚会,和现在比较,发生很大的变化。
我觉得自己作为一个演员,能从那时活跃到今天,自己也在变,也在不断适应新的时期,新的观众。
现在做节目,和80年代、90年代相差很大。
记:除了文化交流之外,还能找到更大的发展空间吗?
大山:我觉得文化交流的空间很大,我本人一直希望能做个文化交流的使者。
虽然大家最认可的,是我演的相声、小品节目,把我定位为一个演员,但我觉得这只是一方面,更多的应该是东西两种文化方面的交流。
我对文化的认识,是一种大文化的概念。
文化实质上是一种概括性很广的东西,各个领域都离不开文化。
从事文化交流的工作,实际上什么都可能涉及到。
所以,为什么廿年来,我除了简单做节目和出演一些角色外,也在教育领域、商贸领域,甚至涉及到外交领域方面的工作。
譬如说,出任加拿大奥委会北京2008国家队特使,其实也是一种介乎于文化和体育方面的工作,我希望今后能多开拓多一些类似这方面领域的工作。
被9亿人追捧的名星
记:我知道,在中国你有很多的观众。
美国有份杂志,称你为被9亿人追捧的名人。
作为中国的名人,回到加拿大,可能有很多的加拿大人并不认识你,你是否会感到失落和落寞呢?
大山:哈哈,这反而是我最喜欢的一种模式。
因为我一年有一半时间会在中国,一半时间在加拿大。
我在中国的时候,可以过过明星瘾,一天到晚,作为公众人物,忙的是大众媒体的活动。
可是,时间长了,我又想能够过一些安安静静的普通人生活,这样我就会回到加拿大来。
能找到两种生活方式、两种环境的结合,是最理想不过的。
记:在加拿大,有来自中国的移民在街上认出你吗?
大山:这种情况现在是愈来愈多了,应该说,主流社会也多多少少听说过我,特别是那些与中国有经贸往来的企业,或者是去过中国的人,都知道有这么个加拿大人,在中国演节目演出名来了。
不过,在街上,能认出我的,多是从中国来的新移民,这种情况愈来愈多了。
最近,我拍了个福特汽车的广告,有国语版,也有广东话版的,连香港、台湾的观众也慢慢开始认识我了。
估计,以后在加拿大过普通人生活这样的机会,可能愈来愈少了。
记:现在你在中国的时间长呢,还是在加拿大的时间长?
大山:基本上是两边跑。
从1995年开始,我的生活状态是,在中国呆上几个星期,然后就会加拿大来再住几个星期,一年往返8、9次。
记:中国现在有绿卡了,你为什么不申请一个中国绿卡?
大山:我觉得现在的身份很灵活,有很高度的灵活度,既可以在中国做事情,也可以在加拿大做事情,各个领域都可以接触,是真正的“太空人”。
实际上,我的工作阶段性很强。
今天我可能会做这个项目,忙了几个月,然后我可能又会去忙别的。
很多时候,我真的不知道自己明天会去忙什么,就是觉得很忙。
也谈移民生活
记:现在加拿大有很多来自中国的新移民,某种程度,你也算是“半移民”中国了。
你能不能比较一下,移民中国,或者移民加拿大,两种心态有什么不同?
大山:很难比较。
首先是生活的环境不同,今日中国进入迅速发展的年代,年青人在中国可能面对很多新的机会,一不留神,就翻天覆地地变了;在加拿大,社会和经济都比较平稳,过日子也不错。
站在年青人的角度,想创一番事业,需要一步一步地、慢慢地往上爬。
加拿大可能没有中国这么多的爆发机会,但是两边的生活方式都很有意思,各有利弊吧。
记:那你在中国,哪方面是最不习惯的呢?
大山:谈不上。
在中国过日子蛮适应的,回到加拿大后,也不陌生。
我在中国只要生活超过一、二个月,我就开始想这边,有很多家乡菜好长时间没有吃了,心里会想,我很长时间没有BBQ(烧烤)了;但当我回到加拿大后,BBQ吃过了,我心里又想北京的饺子,想啊想啊,我就会飞回去。
所以,两种生活方式的诱惑,令我飞来飞去,虽然乘飞机蛮贵的,但是,我还是很享受这种交替的生活方式。
两种方式的结合,才是完美的生活。
为加拿大做点事情
记:旅游问题一直是加中两国政府关心的话题,保守党哈珀政府上台后,加中关系发展缓慢了,你有没有想过,发挥你的特殊作用,成为两国友好交往的桥梁?
大山:事实上,加中两国的交往,特别是民间交往,一直在发展,大家都很关心旅游合作的问题,其实我与加拿大旅游局也接触过很多次,他们也一直寄希望于两国旅游协议的签定。
个人来说,我也希望旅游开放后,我可以找到一个切入点,令更多的加拿大人到中国去,也推动更多的中国人,能到加拿大来看看,我期待著这一天尽快地到来。
记:这次为何想到充当福特汽车公司的形象代表呢?
大山:借这个机会,我也不做什么车款的广告。
我告诉你这个意义所在吧。
今天大家都说,华人社区与主流社会存在隔阂,新移民老说主流社会不接受我们,主流社会呢,就说你们华人社区多么闭塞,老躲在自己的圈子里头。
我觉得,这个责任双方都有,一方面,我们华人朋友应该更积极地走出来,更主动地走进主流社会;而我们主流社会呢,也应该更主动地欢迎新移民,尤其是我们华裔移民。
所以,当我一听说有这么个机会,我就觉得我们加拿大主流企业非常重视我们华人社区,重视华人消费者,他们希望能够了解我们华人消费者的心理,以及他们的购买需要等。
福特汽车这次专门为华人社区度身制订这么个顶级计划,这是好事情。
主流企业走进华人社区里面,帮助华人社区,特别是新移民认识主流企业,这也是一种文化交流工作,我是从这个角度来认识这项工作的意义的。
我觉得这是项很值得支持的工作。
加拿大有很多大的企业,他们很少有专门为华人社区,彻头彻尾地制定出一套完整的产品宣传。
一些企业大不了是将他们的产品说明翻译一下,配上音就推出去了。
主流企业用这种态度让华裔消费者接受你的产品是不够的,因为很多宣传,不一定适合中国人的心理、文化、生活习惯和价值观念。
所以,我希望今后能有更多的机会,像福特汽车这样,重视华人社区,这是件值得支持的事情。
明天的相声会怎样?
记:作为相声演员,你认为相声艺术会不会成为一种“夕阳艺术”?
大山:时代在变,人也在变。
20年前,或者30年前,中国的电视机还没有普及,人们只能通过收音机来听相声。
现在电视、网络都发展起来了,相声艺术也需要变。
什么是相声?这要看相声的定义是什么?如果我们把相声当作是传统的艺术,那就必须是长袍马褂,说一些传统的段子;如果坚持这个定义,那么相声就要进博物馆;假如允许相声的形式在变,不一定要穿长袍马褂,不用说一些老段子,可以说些新鲜的事儿,穿上我们现在生活的服装,按照我们现在的方式,用幽默的形式,像脱口秀之类的,灵活多变的演绎,那么相声就会有生命力,就不会是“夕阳艺术”。
记:如何看郭德钢现象呢?
大山:这就是一个很积极、很可喜的现象。
前几年,很多相声演员都说过,我们的相声脱离了剧场,容易脱离了观众,原因是相声演员面对观众表演的机会少了,与观众的交流不够,当时我们提出一个口号,就是要回归剧场。
哎,没有几年,就出现了一个郭德钢。
郭德钢在哪里火的呢?就是在剧场里火的,不是在电视里火起来的,也不是让电视台捧红的。
他是在每个周末,在每个剧场演出,观众愈来愈多,他的作品很深入生活,很现代,反映了我们的现代生活,这个就是相声回归剧场的结果,而且是很积极的一种现象。
这种现象说明,艺术不能脱离生活,你必须紧密地与生活结合,与生活同步变化,这才有生命力。
记:姜昆是你老师,马季是你师爷吧?你如何评价马季先生?
大山:评价不敢。
我不单止与马季老师在生活中有过接触,而且曾有幸与马季老师同台演出一个群口相声,至今我还保留了当时的照片和录像,非常珍惜。
他的去世,对相声界是个非常大的损失。
他的很多作品,20年前的,或者再远点的,今天重听,还是挺耐听的,很受听众的欢迎,这就是相声的魅力。
相声为什么是一种语言的艺术,而不仅仅是一种娱乐,有那么强的感染力,生命力,这个答案我们可以从马季老师的相声艺术中体会到,绝对达到一种更高的境界。
记:在你过去演过的作品中,哪部相声作品,以及哪个角色,是你最满意的?
大山:最喜欢的相声是我和丁广泉老师创作的《错位》,这个作品是中文和英文结合的,从头到尾都是我们创作的,叫中外相声,这是我的得意之作,当然我希望以后的相声节目能超过它,但目前来讲,这是最好的。
说到角色,我前段时间主演了一部电视剧,名字是《宫廷画师郎世宁》,我在剧中饰演郎世宁,他是意大利的一个传教士,也是个油画家,来到中国后,学习了中国的工笔画,在中国国画艺术里有一席之地,他是300多年前非常成功地在东西文化交流中充当使者,能够塑造这么个角色,我很高兴。
西方文化东方情
记:你会让你的孩子学中文吗?
大山:中文肯定要学的,不一定要他们学相声,关键看他们的兴趣。
我希望他们长大后,能够继续成为加拿大和中国友好的桥梁。
记:夹在东西方文化之间,作为一个父亲,你会选择哪种方式教育你的孩子?
大山:应该说,在我们生活的方方面面,包括了饮食方面,都是采用中西合璧的方法,这是一种互补的作用。
记:假如你移民中国,你会选择哪个城市安居呢?
大山:当然是北京。
因为在北京生活了20年,对北京最熟悉。
其实,北京和多伦多,都是我的家。
在别人眼里,多伦多有多么多么的好,其实,在我眼里,多伦多也不一定是那么的好,也有很多不足的地方,但这是“家”;北京也一样,大家说北京的空气不好,也确实是不好,但那也是我的“家”。
外人,旁观者整天说,北京怎么好怎么不好,也只是说说而已,不像我,作为半个北京人,看到北京的好,我会很骄傲,看到北京的不好,觉得自己也有责任,也不舒服。
当然,从客观的角度说,上海也好,大连也好,青岛也好,这些都是非常好的城市。
可是这么长时间下来呢,我还是觉得北京和别的城市不一样,有一种特别的感情。
记:那当年北京和多伦多争申办奥运会,你站在哪一边?
大山:当时的心情很矛盾,那种感觉很特别,有很多媒体追著我问,特别是中国的媒体,问我支持哪个城市。
当时我说,我不支持哪个城市,但我坚决反对巴黎(当时巴黎排在第三)。
最后北京申办成功,我觉得很高兴,因为这是中国第一次申办成功,有很特殊的意义,可以令西方通过奥运会,对中国有更大的认识。
记:明年就是北京奥运会了,今日你对北京作为主办城市有信心吗?
大山:当然。
我相信到时会非常热闹,我也期待著这一天。
目前我会将手上的演出、拍剧都尽快完成,等到明年四月,我会全部投入到奥运中。
记:到时家里人都会去吗?
大山:对啊。
不单是我的孩子和夫人,包括我的侄儿、哥哥、妹妹、爸爸、妈妈都要去。
记:那你们家可以组织一个“加拿大大山奥运团”了……
大山:哈哈,我现在正在统计,看要多少张行军床才够,因为我们家的床不够。
记:在中国饮食文化里,你最推崇的菜式是哪个地方菜?川菜?
大山:其实说实话,我不知道你们读者中湖南人多不多?我最喜欢的是湘菜。
和川菜比,湘菜也辣,川菜是麻辣,湘菜是香辣,不过,无论湘菜,川菜,都好不过饺子。
记:哈哈,湘菜里,你最喜欢哪个菜?
大山:都很喜欢。
酸豆角肉末,这道菜虽然家常,但很好吃。
当然,臭豆腐也不错。
记:我也很纳闷,多伦多为什么就没有湘菜馆呢?要不你弄个“大山湘菜馆”怎么样?
大山:嗯,我们可以试一下,你来投资吧?
记:哈哈。
在结束我们的采访时,你有什么话和我们读者说呢?
大山:很高兴能与你们交流,也希望大家能继续关注我的演出,希望下次有机会,可以上你的电台节目中,与你和你的听众交流。
记:谢谢,我也代表我们听众谢谢你。
(木然)